High on Clichés (Die Guten, die Schlechten, die Ahnungslosen) : Kommentare
http://hoc.twoday.net/
Die Guten, die Schlechten, die Ahnungslosen
Zweisatz
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2014-07-08T21:28:25Z
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2000-01-01T00:00:00Z
High on Clichés
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http://hoc.twoday.net/
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Böse Männer sind auch keine Lösung
http://hoc.twoday.net/stories/kino-in-zeiten-der-gleichheit/#931536357
Alien 3 kenne ich nicht, aber die Masche mit der einen Frau unter vielen Männern kommt leider zu oft vor, und ist zu oft ein Alibi. Außerdem ist es meiner Meinung nach kein Fortschritt, wenn die Männer schlecht wegkommen, indem sie als besonders gewalttätig dargestellt werden; im Gegenteil, das haut genau wieder in die gleiche Kerbe des alten, sexistischen Geschlechterrollenbildes: Männer sind stark, aber grausam, Frauen sind gut, aber müssen beschützt werden. Aber ohne den Film gesehen zu haben, kann ich nur rate, ob das tatsächlich so dargestellt ist. <br />
Bei Lola rennt liegt der Fall vielleicht etwas anders, weil es sowieo, wenn ich mich richtig erinnere, nur zwei wichtige Personen gibt, eine männlich und eine weiblich, und in dene verschiedenen Versionen der Geschichte die Rollen teilweise vertauscht werden.<br />
Für eine gründliche Analyse verschiedener stereotyper Rollen von Frauen in Filmen und anderen Medien empfehle ich auf jeden Fall die großartige Anita Sarkeesian: www.feministfrequency.com<br />
Aber vielleicht gibt es doch einen Fortschritt: vor ein paar Jahren habe ich mal zufällig im Fersehen in einen alten Tatort aus den frühen Neunzigern (!) reingeschaltet und war entsetzt, wie die Kommissare, die ja die Sympathieträger sein sollen, sich gegenüber ihrer Sekretärin verhalten. Sie machen sich in ihrer Anwesenheit über sie lustig, machen sie lächerlich, ziehen ihre Kompetenz in Zweifel, und das mit der größten Selbstvertändlichkeit. Und sie lächelt dazu freundlich. Es ist ein langer Weg...
Mia (Gast)
Copyright © 2014 Mia (Gast)
2014-07-08T21:28:25Z
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"Filme und Medien spiegeln nur die Ansichten der Gesellschaft wieder."<br...
http://hoc.twoday.net/stories/kino-in-zeiten-der-gleichheit/#894828109
"Filme und Medien spiegeln nur die Ansichten der Gesellschaft wieder."<br />
<br />
Das ist
das Problem.<br />
<br />
Und ich stimme dem nicht ohne Umschweife zu, dass Frauen* früher weniger zu sagen hatten. Ich las letztens darüber, dass Frauen* in einigen Filmen tatsächlich *mehr* und *bessere* Sprechrollen hatten, bevor die Darstellung von Sexszenen erlaubt war. Und ja, es gibt tolle (Nischen-) Serien, aber wenn ich die Kinohits und auch Topserien der letzten Zeit beobachte (Two and a Half Men), würde ich definitiv nicht sagen, dass es eine lineare Entwicklung von schlecht (früher) zu toll (heute) gibt.
Zweisatz
Copyright © 2014 Zweisatz
2014-06-06T18:44:38Z
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Die Serie Orphan black ist ein Beispiel, dass es nicht immer so sein muss. <br...
http://hoc.twoday.net/stories/kino-in-zeiten-der-gleichheit/#894828070
Die Serie Orphan black ist ein Beispiel, dass es nicht immer so sein muss. <br />
Es ist zwar wahr, dass Männer in den Filmen häufiger vorkommen und dass Frauen meistens nicht als eigenständiger Character dargestellt werden oder wenn sie beleuchtet werden, sich die Gedanken immer um einen/mehrere Mann/Männer drehen, aber ich denke das ändert sich mit der Zeit. Wenn man ältere Filme schaut, stellt man fest, dass Frauen noch als viel unwichtiger oder schlechter dargestellt wurden als Filme von heute. Filme und Medien spiegeln nur die Ansichten der Gesellschaft wieder.
Anna (Gast)
Copyright © 2014 Anna (Gast)
2014-06-06T15:25:20Z
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Leicht ist es nicht
http://hoc.twoday.net/stories/deutsche-feministische-blogs/#894826401
Ich und zwei meiner Kolleginnen haben im Februar auch einen feministischen Blog gestartet: blog.ruinendisteln.de<br />
Wir sind noch am Anfang und haben noch nicht so viele Follower/BesucherInnen.<br />
Da wir eine Demokratie sind haben wir natürlich auch abgestimmt, wie wir das mit den Kommentaren handhaben werden. Wir haben uns entschieden, keine Kommentare zu löschen, es sei denn sie sind ausfallend oder beleidigend. Wir wollen mit unseren Artikeln ja Diskussionen aufmachen, deshalb sind wir dankbar, wenn wirklich hin und her diskutiert wird. Auch Kritik an den Artikeln oder andere Meinungen sind uns wichtig, denn man kann ja immer noch weiter lernen und denken.<br />
<br />
Uns hat auch noch niemand getrollt, aber wenn das der Fall sein sollte müssten wir über den Kommentar individuell entscheiden, denke ich.<br />
<br />
Es ist nicht leicht das vorher zu entscheiden oder kategorisch Kommentare zu verbieten.
Onyx (Gast)
Copyright © 2014 Onyx (Gast)
2014-05-31T15:32:46Z
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endlich
http://hoc.twoday.net/stories/how-i-met-your-mother/#629754730
Bin froh, dass auch anderen der Sexismus in der Serie aufgefallen ist. Hab' mich schon gefragt, ob ich irgendwie komisch drauf bin, weil viele die Serie so toll finden und ich mir nur nach jeder Folge denke: wtf? Allein die eine Folge, in der Robin im eigenen Freundeskreis als Flittchen bezeichnet wird, nur weil sie einmal mit einem Mann im Bett war, den sie nicht gut kannte, während Barney Frauen mit dem Kommentar "Welche ist wohl die Dümmste?" abschleppt. Ein bisschen Cliché ist ja okay, aber wenn ALLE Frauen bis auf zwei als dumme Schlampen dargestellt werden, fragt man sich schon... Aber auch die Protagonistinnen sind im Grunde nur ein Stück Fleisch: Robin wird herumgereicht und mehrmals geht es um ihre und Lilys Möpse (jaja, es geht IMMER um Möpse). Ich kann mir das jedenfalls nicht mehr ansehen, ohne wütend zu werden.
Jup (Gast)
Copyright © 2014 Jup (Gast)
2014-01-22T00:09:55Z
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Danke für den Link. Wird tatsächlich mal Zeit für Cis-Privilegien.
http://hoc.twoday.net/stories/privilegien/#97070172
Danke für den Link. Wird tatsächlich mal Zeit für Cis-Privilegien.
Zweisatz
Copyright © 2012 Zweisatz
2012-07-01T08:04:56Z
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Privilegien Cisgeschlechtlicher
http://hoc.twoday.net/stories/privilegien/#97069993
Hier <a href="http://takesupspace.wordpress.com/cis-privilege-checklist/">http://takesupspace.wordpress.com/cis-privilege-checklist/</a> gibt es eine gute Liste. Typische Sachen sind, mit dem richtigen Pronomen angesprochen zu werden, von den "richtigen" Menschen am Flughafen durchsucht zu werden, keine Angst haben zu müssen, aus Toiletten/Umkleiden herausgeworfen zu werden, ohne Probleme Baden Gehen zu können.
Tina (Gast)
Copyright © 2012 Tina (Gast)
2012-06-30T16:04:04Z
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Klar riskiert man auch bei einem (angestrebten) Safe Space, dass gar nicht ganz das...
http://hoc.twoday.net/stories/deutsche-feministische-blogs/#55779372
Klar riskiert man auch bei einem (angestrebten) Safe Space, dass gar nicht ganz das Ergebnis herauskommt, das man im Sinne hatte. Diesbezüglich hoffe ich auf Rückmeldung von Leuten, denen was sauer aufgestoßen ist und versuche durch meine Reaktionen auf Kritik klarzumachen, dass angebrachte Kritik willkommen ist.<br />
<br />
Zensieren von Kommentaren betreibe ich auf dieser Plattform schlicht deswegen nicht, weil ich keine technischen Möglichkeiten dazu habe. Wenn es entsprechend gekennzeichnet ist, finde ich es aber durchaus einen gangbaren Weg.
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Copyright © 2011 Zweisatz
2011-12-13T19:47:01Z
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Grundsätzlich unterscheide ich zwischen Kommentator*innen und den Kommentaren. Solange...
http://hoc.twoday.net/stories/deutsche-feministische-blogs/#55779123
Grundsätzlich unterscheide ich zwischen Kommentator*innen und den Kommentaren. Solange sich die Menschen an meine Regeln halten, werden sie bisher freigeschaltet - auch wenn ich sie z.B. auf anderen Blogs als überaus problematisch erlebe.<br />
<br />
Kommentarlos gelöscht werden explizite Beleidigungen und Übergriffe, Drohungen etc. <br />
Kommentare, die ich in irgendwelchen Fällen schwierig finde, werden vorerst nicht freigeschaltet oder wieder zurück gezogen (hab die Einstellung momentan so, dass einmal akzeptierte Kommentator*innen ohne meine Durchsicht wieder kommentieren können). Sofern eine funktionierende Mailadresse vorliegt, schreibe ich diejenigen Personen an und frage nach, wie es gemeint ist, bitte um andere Wortwahl/Formulierung oder erkläre, warum der Kommentar nicht durchgeht. Das ist natürlich ein vergleichsweise großer Aufwand für mich aber noch habe ich Kommentar"mengen", bei denen sich das relativ gut ausgeht.<br />
Wenn dann jemand pampig wird oder sich nicht "berichtigt", wird der Kommentar gelöscht. Sowas kam zum Glück echt selten bisher.<br />
<br />
Was ich ganz ungern mache, ist in fremden Kommentaren ändern oder zensieren. Dann lieber gleich ganz weglassen oder nur in Ausnahmen, wenn sich andere bereits darauf bezogen haben. <br />
<br />
Das mit dem "Safe Space" finde ich ein spannendes aber auch schwieriges Konzept. Weil ich davon ausgehe, auf vielen Ebenen und in vielen Bereichen selbst noch blinde Flecken zu haben und weder vorschnell irgendwas entschärfen will, dass vielleicht nur ich als grenzwertig betrachte oder andersherum zuwenig unterbinde, das andere als übergriffig erleben. Ich kann versuchen meine Artikel und Kommentarstränge so "safe" wie möglich zu machen. Ob das bei denjenigen, für dich ich das mache, auch so ankommt, weiß ich leider nicht. Dafür rede ich mit zuwenig Menschen über mein Schreiben, für die ich das anstrebe (was u.a. am Thema liegt und daran, dass die, die ich kenne, eher offline-orientiert sind).
Khaos.Kind (Gast)
Copyright © 2011 Khaos.Kind (Gast)
2011-12-13T13:42:42Z
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Hey, mich würde interessieren, wo du die Grenze ziehst zwischen einem Kommentar,...
http://hoc.twoday.net/stories/deutsche-feministische-blogs/#55778893
Hey, mich würde interessieren, wo du die Grenze ziehst zwischen einem Kommentar, den du veröffentlichst und hän Kommentator_in zurechtweist und welche (falls du das tust) du schon beim ersten Mal kommentarlos löschst; Gibt es Kommentare, die du völlig inakzeptabel findest?<br />
<br />
Weswegen ich sehr viele Kommentare einfach lösche, statt zurechtzuweisen, ist, dass es eine Diskussion trotz Ermahnung auseinanderreißt, wenn man sehr "unangenehme" Sachen veröffentlicht. <br />
Aber ich habe den Eindruck, dass unsere leicht unterschiedliche Herangehensweise auch darin begründet liegt, dass ich einen "Safe Space" kreieren will und dafür muss man noch einen Tick strikter sein.
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Copyright © 2011 Zweisatz
2011-12-13T08:28:47Z
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Ich habe die zugehörigen Artikel gelesen, hatte das Zitat allerdings nicht ganz mit...
http://hoc.twoday.net/stories/deutsche-feministische-blogs/#55778503
Ich habe die zugehörigen Artikel gelesen, hatte das Zitat allerdings nicht ganz mit der Überschrift in Verbindung gebracht. Vor allem, da die Einleitung des ersten Posts meine Interpretation der Metapher zu unterstützen schien.<br />
<br />
Nein, keine Sorge! Wenn du den Nachtrag nicht gemacht hättest, hätte ich eh angemerkt, dass du gerne noch die entsprechenden Artikel verlinken kannst ;) Dient ja auch der Diskussion.<br />
<br />
Auf deinen zentralen Kommentar will ich später noch antworten.
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Copyright © 2011 Zweisatz
2011-12-12T20:38:18Z
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Die Metapher wirkt ohne Kontext glaube ich auch ziemlich daneben (der gemeinte Kontext...
http://hoc.twoday.net/stories/deutsche-feministische-blogs/#55778486
Die Metapher wirkt ohne Kontext glaube ich auch ziemlich daneben (der gemeinte Kontext steht am Ende des ersten Posts). Ob es der Kontext wirklich besser macht, ist jetzt fraglich, hätte es nur gern erwähnt.<br />
Wollt mich fürs trotzdem zulassen bedanken.<br />
<br />
Hoffentlich wirkt das jetzt nicht so, als würd ich nur mein Blog bewerben wollen. Darum gehts mir nicht. Die Grundsätze meiner Moderation habe ich ja hier bereits in einem Kommentar ausgeführt. Die dürfen und sollen auch gern hier besprochen werden.
Khaos.Kind (Gast)
Copyright © 2011 Khaos.Kind (Gast)
2011-12-12T20:20:57Z
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Ich lasse die Links mal zu, wenn ich auch mit der Nervenheilanstalt-Metapher nicht...
http://hoc.twoday.net/stories/deutsche-feministische-blogs/#55778476
Ich lasse die Links mal zu, wenn ich auch mit der Nervenheilanstalt-Metapher nicht glücklich bin.
Zweisatz
Copyright © 2011 Zweisatz
2011-12-12T20:04:08Z
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Ergänzung
http://hoc.twoday.net/stories/deutsche-feministische-blogs/#55778454
Eigentlich wollte ich meine beiden Einträge zum Thema ja mal verlinken, damit die Mitlesenden wissen, wie ich das ungefähr meine. <br />
Also hier:<br />
Nervenheilanstalt I (http://geschlechterchaos.wordpress.com/2011/02/16/nervenheilanstalt/)<br />
<br />
Nervenheilanstalt II (http://geschlechterchaos.wordpress.com/2011/02/22/nervenheilanstalt-2/)
Khaos.Kind (Gast)
Copyright © 2011 Khaos.Kind (Gast)
2011-12-12T19:29:41Z
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Ich habe da noch ziemlich am Anfang meiner Zeit als Bloggerin zwei Artikel über die...
http://hoc.twoday.net/stories/deutsche-feministische-blogs/#55778451
Ich habe da noch ziemlich am Anfang meiner Zeit als Bloggerin zwei Artikel über die imho mangelhafte Streitkultur in Blogs verfasst. In denen ich auch die mangelnde Moderation eines Blogs direkt anprangere, auf dem ich mich zu der Zeit noch regelmäßig rumgetrieben habe. Weil es nicht besser, sondern schlimmer wurde, habe ich mich allerdings seit geraumer Zeit davon abgewandt.<br />
<br />
In meinem Blog und meinen Kommentaren geht es mir vorrangig darum, die Moderationskriterien transparent zu machen - und dann natürlich auch entsprechend zu moderieren. Sonst wäre es ja nur viel Wind um nix. Und gerade Menschen, die eher passiv mitlesen werden durch eine anhaltend mangelhafte Diskussionskultur von aktiven Einbringen abgehalten. Unabhängig davon, ob sie die bestehenden Kommentare so unterschreiben würden oder nicht. Und was dann leider stehen bleibt, sind oft die unter- oder übergriffigen. Das ist ja nicht Sinn und Zweck der Sache.<br />
<br />
Bisher bin ich der Meinung, dass es im Großen und Ganzen bei mir ganz gut funktioniert und die Kommentare in den meisten Fällen eine entsprechende Erweiterung/Vertiefung der Beiträge darstellen. Oder ich unpassende Kommentare (in einem imho erträglichen Ausmaß) bewusst stehen lasse, sie und deren Urheber*innen zurrechtweise und dafür Kommentare nicht freischalte, die nur weiter derailen und sich zu sehr vom Thema entfernen. Das ist mir dann wichtig, solche stehen zu lassen - damit auch Menschen die sich nicht an der Diskussion beteiligt haben, sehen, hier wird moderiert. Statt quasi nur den moderierten Teil einer Diskussion zu sehen. <br />
<br />
Und um zu deiner anderen Frage zu kommen: <br />
Nein, ich glaube nicht, dass es ein gangbarer Weg ist, kontrovers-unerträgliche Kommentare zuzulassen, um ein größeres Publikum zu erreichen. Imho ist es genau andersrum, dass erst eine merkbare Richtlinie im Sinne einer aktiven Einforderung selbiger einen Raum schafft, der eben nicht nur die lautesten, von sich am meisten überzeugten Menschen anspricht, sondern gerade auch solche, die sich sonst nicht trauen würden zu kommentieren.
Khaos.Kind (Gast)
Copyright © 2011 Khaos.Kind (Gast)
2011-12-12T19:27:33Z
-
agreed! :)
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#55773351
agreed! :)
delilah (Gast)
Copyright © 2011 delilah (Gast)
2011-12-06T17:39:46Z
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Worauf ich hinaus wollte, ist, dass ich mir vorstellen kann, dass viele Frauen* sich...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#55773311
Worauf ich hinaus wollte, ist, dass ich mir vorstellen kann, dass viele Frauen* sich nicht bewusst sind, dass sie durchaus ein Sagen dabei haben,welche Prozedere sie jeden Tag durchgehen. Daher kann ich mir vorstellen, wie man auf die Idee kommen könnte, einen Artikel wie den auf dem Mädchenblog zu schreiben, wenn er dadurch auch nicht besser wird.
Zweisatz
Copyright © 2011 Zweisatz
2011-12-06T17:09:24Z
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mhm.. aber ist "quasi vollkommen gegen ihren Willen" nicht auch nur eine...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#55773222
mhm.. aber ist "quasi vollkommen gegen ihren Willen" nicht auch nur eine andere art, "zwang" zu formulieren? zwang ist für mich, wenn jemand eingesperrt und abgeschoben wird. oder sexualisierte gewalt etc.. aber nicht einfach "alles". und dein beispiel mit den panikattacken klingt mir ehrlich gesagt zu sehr nach extremem einzelfall - wir reden ja hier immerhin über ein gesellschaftlich weit verbreitetes phänomen.<br />
dein letzter war übrigens ein doublepost.
delilah (Gast)
Copyright © 2011 delilah (Gast)
2011-12-06T15:26:09Z
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Danke für die Erläuterung. <br />
Ok, den Teil, dass es nicht aus eigener Erfahrung...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#55772621
Danke für die Erläuterung. <br />
Ok, den Teil, dass es nicht aus eigener Erfahrung geschrieben war, habe ich nicht gelesen. Das finde ich durchaus wie du problematisch (bei Wallraff bin ich definitiv über die Vokabel "problematisch" hinaus und kann es besser mit einer Folge von Sonderzeichen ausdrücken).<br />
<br />
Jetzt muss ich selber nochmal nachdenken, wie genau ich auf victim blamey kam^^ Es ist in diesem Kontext wahrscheinlich nicht der richtige Ausdruck.<br />
Was ich wohl einfangen wollte, ist, dass ich es mir sehr gut vorstellen kann, dass eine Person quasi vollkommen gegen ihren Willen gewisse Dinge tut, um sich gängigen Schönheitsidealen anzunähern - nicht weil sie die Dinge gerne tut oder das Ergebnis persönlich einfach toll findet, sondern nur weil sie sonst gesellschaftliche Ächtung fürchtet. Es liegt also kein "echter" Zwang von außen vor, fühlt sich aber wie ein solcher an.<br />
Und daher fühlte ich mich etwas unwohl dabei, klar zu sagen, dass die Person hier einfach die Verantwortung für ihr Tun von sich weist, weil ich mir halt vorstellen könnte, dass sie sich tatsächlich nicht in der Lage <i>fühlt</i> einen anderen Weg zu gehen, ohne -was weiß ich- Panikattacken durchzumachen.<br />
Aber victim blaming war nicht der richtige Ausdruck dafür.<br />
<br />
Äääh, ich hoffe, das macht Sinn.
Zweisatz
Copyright © 2011 Zweisatz
2011-12-05T21:46:46Z
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ok, hab mich jetzt dazu durchgerungen, mir den text nochmal reinzuziehen. zum einen...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#55772610
ok, hab mich jetzt dazu durchgerungen, mir den text nochmal reinzuziehen. zum einen stört mich das, was ich schon in den comments versucht habe, anzusprechen: die autorin schreibt explizit nicht aus eigener erfahrung. mich erinnert das an die günther wallraff-methode. bzw. als hätte wallraff (jetzt am beispiel von "schwarz auf weiß", aber no gleichsetzung) ein buch darüber geschrieben, wie sich rassismus für schwarze in deutschland anfühlt, und das ganz ohne blackface. der text spricht zwar wichtige punkte an, aber das tut der bescheuerte wallraff-film ja auch.<br />
<br />
und ja, ich glaube, was du ansprichst, spielt auch eine rolle. das problem fängt ja schon beim begriff des "victim" an. einen äußeren zwang gibt es - abgesehen von manchen arbeitsplätzen - doch eigentlich nicht, auch wenn sich jemand "gezwungen fühlt" - das ist dann wahrscheinlich der widerliche gesellschaftliche druck, der mit der zeit internalisiert wurde. die einzigen mir bekannten zwänge (im "westen") in diesem zusammenhang sind obenohne- und burqa-verbote o.ä.. gäbe es einen allgemeinen zwang, würde Das Tägliche Prozedere doch auch allgemein befolgt.<br />
<br />
kurz: den begriff des opfers kann man auch verwässern, glaube ich. wie kommst du denn auf victim blamey? ich finde nämlich auch, dass beim mblog-text jede agency fehlt: böse welt - wehrloses opfer. und wer sich doch wehrt wird: zurechtgewiesen (und nicht etwa siegen oder so).
delilah (Gast)
Copyright © 2011 delilah (Gast)
2011-12-05T21:26:29Z
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Was heißt "unterstellen" ich will ja nicht vergessen, auf welche Arten...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#55770284
Was heißt "unterstellen" ich will ja nicht vergessen, auf welche Arten man meinen Artikel lesen kann und stelle es lieber einmal für alle klar, als dass sich wer Sorgen machen muss, dass ich Leute irgendetwas' beschuldige.<br />
<br />
Und auch weiter keine Sorge: so lange ich deine Kommentare veröffentliche, finde ich den Inhalt vollkommen gerechtfertigt ob verlesen oder einfach anders interpretiert wegen abweichender Erfahrungen ist doch egal. Ich werde lieber auf diese Weise aufmerksam, dass ich nicht ganz eindeutig formuliert habe.<br />
<br />
Über die Stelle mit dem Kämpfen werde ich nochmal nachdenken. "Du kannst nicht kämpfen" ist natürlich eine völlig falsche Aussage, auch wenn ich es als Überspitzung gedacht habe.<br />
<br />
Zu dem verlinkten Text kann ich nur vorsichtig sagen, dass ich ihn etwas befremdlich finde, weil hm, die Person nicht ganz die Verantwortung für die Gründe zu übernehmen scheint, aus denen sie sich zurecht macht. Ich finde jedoch, dass dieser mein letzter Satz schon wieder etwas <i>victim blamey</i> klingt, denn ... *puh* ich kann mir schon vorstellen, <i>warum</i> manch eine* sich gezwungen fühlen würde, sich zu schminken also ohne dass wirklich gerne "aus Überzeugung" zu machen.<br />
<br />
Kannst du mir vielleicht sagen, wie du den Artikel aufgenommen hast? (Außer "schlecht" ;)
Zweisatz
Copyright © 2011 Zweisatz
2011-12-02T18:15:17Z
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ok, vielleicht hab ichs auch ein bisschen falsch gelesen. (ein kleiner disclaimer...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#55770094
ok, vielleicht hab ichs auch ein bisschen falsch gelesen. (ein kleiner disclaimer in dem tenor wäre wohl hilfreich gewesen...) liegt wahrscheinlich auch an der form, du sprichst die lesenden ja mit du an, und an meinem ärger über dieses eine mädchenblog-ding. würd mich interessieren, was du davon hältst: <a href="http://maedchenblog.blogsport.de/2011/11/01/das-taegliche-prozedere/">http://maedchenblog.blogsport.de/2011/11/01/das-taegliche-prozedere/</a><br />
<br />
ich hab den artikel jetzt etwas besänftigt nochmal gelesen, diesmal so wohlwollend, wie es mir möglich ist. eine stelle, die m.e. immer noch definitiv nicht geht, ist: Du kannst nicht kämpfen. So einfach ist das.. das ist entweder falsch oder, schlimmer noch, eine self-fulfilling prophecy.<br />
<br />
danke für deine antwort. victim-blaming wollt ich dir auch gar nicht unterstellen.
delilah (Gast)
Copyright © 2011 delilah (Gast)
2011-12-02T16:02:36Z
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oh, das seh ich ja jetzt erst! dankeschön. jetzt immer noch @zweisatz? :P<br />
bei...
http://hoc.twoday.net/stories/kane-and-lynch-dead-men/#55770088
oh, das seh ich ja jetzt erst! dankeschön. jetzt immer noch @zweisatz? :P<br />
bei spoilern ist es ja in einschlägigen foren und blogs üblich, dass man die per mausklick ausklappen muss. ist aber wahrscheinlich nicht sehr barrierefrei.
delilah (Gast)
Copyright © 2011 delilah (Gast)
2011-12-02T15:50:40Z
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Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, deine Gedanken in Worte zu fassen!<br...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#55770084
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, deine Gedanken in Worte zu fassen!<br />
<br />
Was ich mit diesem Post <i>wirklich nicht</i> machen will, ist Personen zu kritisieren, die irgendetwas von den hier genannten Punkten tun. Alle sollten das Recht haben, sich zurecht zu machen, wie es ihnen passt (oder es zu lassen), beliebig dafür Ressourcen aufzuwenden, so "weiblich" zu sein, wie sie nur möchten (ich schreibe "weiblich" nur in Anführungszeichen, weil ich es für ein Konstrukt halte).<br />
Und es tut mir Leid, wenn es so 'rüberkommt, als würde ich Frauen*, die sich zurecht machen, mangelnde Intelligenz oder Bildung unterstellen (was ich schon deswegen generell zu vermeiden versuche, weil ich "Dummheit" als negatives Attribut anzuwenden überhaupt nicht leiden kann).<br />
<br />
Was ich wohl nicht deutlich ausreichend gut formuliert habe: ich wollte zeigen, wie sehr es mich stört, dass eine Frau*, um sich der "Norm" entsprechend zu verhalten, so viel Zeit aufwenden muss. Viele der genannten Aktivitäten brauchen nun einmal ihre Zeit. Wenn eine Frau* das möchte, finde ich das <i>völlig</i> in Ordnung und unterstütze es! <br />
Was ich so perfide finde, ist, dass der Standard an sich, wenn sie ihm denn absichtlich oder unabsichtlich folgen, Frauen* Zeit wegnimmt und in gewisser Hinsicht in Gefahr bringt. Ist das verständlich? :/<br />
<br />
Und ich möchte auch nicht sagen, dass Frauen*, die sich "weiblich" kleiden, irgendwie den Feminismus verraten oder sich dem Patriarchat anpassen. Wenn ihre Kleidungspräferenzen zufälligerweise mit den patriarchalen Anforderungen übereinstimmen, ist das halt so. Aber das zieht keine moralische Verurteilung von meiner Seite nach sich, denn was ich auf jeden Fall nicht vorhabe, ist irgendwem_einer vorzuschreiben, wie hän sich kleiden soll.<br />
<br />
Mit dem <i>male gaze</i> sind wir alle aufgewachsen. Auch ich muss mir den erst einmal abgewöhnen. Hier wollte ich ihn quasi als Werkzeug verwenden, um die Ungerechtigkeit aufzuzeigen.<br />
<br />
Nochmal vielen vielen Dank für den Kommentar. Wenn dir immer noch etwas sauer aufstößt, würde ich mich freuen, wenn du es mich wissen lässt. Aber das ist natürlich dir überlassen.<br />
<br />
Edit: Und was ich auch auf keinen Fall sagen wollte, ist, dass irgendwelche negativen Konsequenzen, die Frauen* oberflächlich betrachtet "wegen" ihres Kleidungsstils erfahren, ihre Schuld seien. Nein, auf keinen Fall.
Zweisatz
Copyright © 2011 Zweisatz
2011-12-02T15:48:53Z
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wo anfangen.. also, ich schätze diesen blog eigentlich sehr, und ich hab echt probleme...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#55770065
wo anfangen.. also, ich schätze diesen blog eigentlich sehr, und ich hab echt probleme mit diesem posting. ich versuche seit der veröffentlichung, die auf den punkt zu bringen. beim mädchenblog gabs letztens was ähnliches, das war aber nochmal ne runde schlimmer. dort (und bei der mädchenmannschaft) kommentiere ich aber nicht so gern, weil ständig beiträge oder ganze diskussionen kommentarlos gelöscht werden. deshalb versuch ichs jetzt mal hier:<br />
<br />
ich trage absätze (oder sneakers) und miniröcke (oder jeans). und ich fühle mich angesprochen und angegriffen. mir werden irgendwelche richtig bescheuerten gedankengänge und motive unterstellt (hallo, hijab-debatte!). du kommst mir sogar mit dem vielbeschworenen pat on the head. die hand, die das versucht, wird von mir aber normalerweise weggehauen genau wie deine, die versucht, mich vor mir selbst zu schützen. ich brauch das nicht. solidarisier dich lieber. (das versuchst du zwar im letzten absatz, das macht aber den paternalismus im rest des postings nicht weg.)<br />
was ich mit meiner wertvollen zeit anstelle, ist meine sache. wenn es mir spaß macht, mich mit kleidung und kosmetik zu beschäftigen, kannst du mir das nicht wegnehmen. da du u.a. dich bilden als gegenvorschlag nennst, liegt es nahe, dass du nicht davon ausgehst, dass ich das bereits tue. das ist beleidigend.<br />
weiter passe ich mich nicht dem patriarchat an. ich äußere meine meinung, sitze breitbeinig, bin ziemlich unordentlich (toll!) und kann nicht mal kochen. und ich schreie, schubse, spucke und ohrfeige auch mal, wenn es nötig ist. und zwar auch mit absätzen. auf das problem mit dem foto von der unterwäsche wäre ich gar nicht gekommen, vielen dank für das bild in meinem kopf.<br />
<br />
der male gaze scheint mir der dreh- und angelpunkt deiner überlegungen zu sein nicht der meinen. scheiß auf den?<br />
<br />
ich hoffe, das war dir nicht zu hart oder so. ich bin wirklich wütend. nicht speziell auf dich, aber gegen die paternalistische haltung, die sich (eben nicht nur) hier bahn bricht. kritik an lookism geht auch anders.<br />
<br />
übrigens.. ironie: der name deines blogs.
delilah (Gast)
Copyright © 2011 delilah (Gast)
2011-12-02T15:22:13Z
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@offensives sexy Auftreten<br />
<br />
Da stimme ich dir zu. Wir wollen...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#54487501
@offensives sexy Auftreten<br />
<br />
Da stimme ich dir zu. Wir wollen ja nicht, dass Frauen ihre eigene Sexualität genießen! Wir wollen nur, dass ihre Einstellungen zu ihrer Sexualität nicht den Hetero-Männern im Weg stehen.<br />
Das passiert allerdings schnell, wenn die Frauen tatsächlich entdecken, welche Wünsche und Grenzen sie haben und die nicht einfach überrennen lassen. Dann wird die Grenze von "praktisch" zu "beängstigend" überschritten, denn jetzt verfolgen sie auch ihre eigene Befriedigung und priorisieren die vielleicht sogar gegenüber der Befriedigung ihrer Partner.
Zweisatz
Copyright © 2011 Zweisatz
2011-11-30T18:04:21Z
-
Hey zweisatz,<br />
<br />
nö, bewerten tue ich es auch nicht. ich sehe...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#51315017
Hey zweisatz,<br />
<br />
nö, bewerten tue ich es auch nicht. ich sehe darin nur, wie einfach und unmerkbar das schönheits- und aussehensding sich mit dem selbstwert verbindet und dadurch an ganz tiefe schichten der persönlichkeit greift. bis hin, dass es dadurch handlungsbestimmend werden kann (wie bei mir), was sehr gruselig ist. ein souveräner umgang mit schönheit/aussehen ist glaube ich daran gebunden, dass man sie/es nicht wichtig nimmt (wie bäumchen im zweiten satz schreibt).<br />
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was die augenwischerei bezüglich macht durch feminines äußeres betrifft, stimme ich dir absolut zu. es ging bei mir ursprünglich auch weniger um macht, sondern ausgelöst durch das buch einer feministin um ein gefühl der sexuellen vollständigkeit mit mir selbst. die wirkung bei männern habe ich nicht als macht empfunden, zu einem späteren zeitpunkt (nach der irritation) eben als spass, als angebot erotischer möglichkeiten, und dann als egofutter.<br />
im übrigen glaube ich, dass die männliche reaktion neben dem von dir erwähnten kopftätscheln auch angst sein kann, wenn eine frau offensiv (und eventuell aggressiv) sexy auftritt. viele kulturelle versuche, frauen zu bändigen, speisen sich meiner meinung nach aus der angst vor oder dem gefühl von kontrollverlust, die männer angesichts von frauen haben können.
widerborste (Gast)
Copyright © 2011 widerborste (Gast)
2011-11-29T15:32:39Z
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Hey Widerborste,<br />
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ich denke, gepaart mit dem was Depression...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#50348911
Hey Widerborste,<br />
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ich denke, gepaart mit dem was Depression mit Menschen machen kann, ist es tatsächlich ein "süßes Gift". Wobei ich nicht zu hart damit wäre, dies zu bewerten (also 'Ich bin ein schlimmer Mensch, weil ich diese Aufmerksamkeit genieße/gerade brauche/...' ist mehr oder weniger selbstverletzend, denke ich).<br />
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Im Bezug auf die Erkundung der eigenen Wünsche und Vorzüge bezüglich der eigenen Kleidung, Sexualität, Auftreten etc. finde ich es eine sehr gute Sache für sich herauszufinden, inwieweit man gewissen patriarchalen Normen entsprechen möchte. Jedoch hielte ich es für Augenwischerei zu sagen, dass man <i>echte</i> Macht durch "feminine" Kleidung erhält (das gleiche kann übrigens auch für "maskuline" Kleidung gelten). Das Warum ist sehr gut in dem Link beschrieben, den ich in meinem ersten Kommentar postete. Im Großen und Ganzen kann man durch entsprechende Kleidung zwar "positive" Reaktionen hervorrufen (wenn man es denn mag, nur wegen des Aussehens Beachtung zu finden, was euch auch mitunter zu stören schien), aber diese Reaktion ist leider nur das Kopftätscheln, dass man dafür erhält, sich an bestimmte ungeschriebene Regeln zu halten. Das heißt leider nicht, dass z.B. die eigene Meinung plötzlich ernster genommen wird oder es den Menschen plötzlich egal ist, ob man zufälligerweise noch behindert, homosexuell etc. ist.<br />
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Wie immer beschränkt sich, meiner Meinung nach, die Wahlfreiheit nur auf "größeres oder kleineres Übel". Bzw. wird man immer Nachteile zu spüren bekommen, egal für welchen Stil man sich entscheidet, so lange man entweder nicht weiß oder nicht männlich oder nicht cis-sexuell oder nicht heterosexuell ist usw. usf.
Zweisatz
Copyright © 2011 Zweisatz
2011-11-29T08:39:55Z
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"schönheit ist macht. die einstellung, dass schönsein nicht wichtig ist, auch."<br...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#49625594
"schönheit ist macht. die einstellung, dass schönsein nicht wichtig ist, auch."<br />
zwei faszinierende sätze (sozusagen ein zweisatz), in denen ich genau mein erleben wieder finde. als ich vor über 10 jahren von nancy friday die macht der schönheit las, empfand ich, dass es eine wahrheit trifft. ich trennte mich teilweise von meinen bis dahin getragenen schlabberklamotten, zog mich körperbetonter an, schminkte mich ab und zu (was ich bis dahin ablehnte), und hatte das gefühl, einen weiteren teil meiner sexuellen potentiale anzuerkennen ein gutes gefühl. nebeneffekt war eine bodenlose enttäuschung über die beinahe automatische positive reaktion der männerwelt, die ich erstmal verarbeiten musste. ich hatte solche berechenbaren reaktionen bis dato für einen mythos gehalten, jedenfalls was die intelligenten männer betrifft. ich musste also auch was die letzteren betrifft umdenken.<br />
allerdings gewöhnte ich mich daran und fand schließlich sogar gefallen an dieser form der aufmerksamkeit (suggerierte es mir doch ein meer oder zumindest ziemlich grossen pool an möglichkeiten).<br />
in einer krise (depression) wurde das dann zum fallstrick, weil diese aufmerksamkeit ein kick, ein süßes surrogat für den rest des elends bedeutete. und dieses surrogat machte mich abhängig, indem ich mein verhalten so ausrichtete, dass ich den erhalt des surrogats nicht gefährde. bedeutete also faktisch eine handlungseinschränkung und ausrichtung auf die aussenwirkung, die sich ganz langsam und unbemerkt eingeschlichen hat und deshalb auch so schwer wieder loszuwerden ist. und sie ist total lebenshinderlich. ehrlich gesagt kämpfe ich immer noch damit, sie loszuwerden.
widerborste (Gast)
Copyright © 2011 widerborste (Gast)
2011-11-29T01:18:51Z
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Hey Bäumchen, danke für deine Perspektive (ich mag übrigens deinen neuesten Artikel).<br...
http://hoc.twoday.net/stories/catch-22/#49623958
Hey Bäumchen, danke für deine Perspektive (ich mag übrigens deinen neuesten Artikel).<br />
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Eine interessante Diskussion dazu, ob Schönheit Macht mit sich bringt, gibt es hier (so du Englisch nicht zu anstrengend findest): <a href="http://thehathorlegacy.com/open-thread-beauty-privilege/">http://thehathorlegacy.com/open-thread-beauty-privilege/</a><br />
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Ich persönlich kann mich mit den "Auch du bist schön"-Kampagnen nicht ganz anfreunden, weil ich "schön" als Kategorie, die den Wert oder die Liebenswürdigkeit eines Menschen bestimmt, überhaupt nicht nützlich finde. Ich bin der Meinung, dass das Selbstwertgefühl einer Person überhaupt nicht von dem (teils recht zufälligen) Aussehen abhängen sollte. In unserer aktuellen Gesellschaft ist das aber ein unerfüllbarer Anspruch.<br />
Ich verstehe auch, dass man als soziales Wesen nicht einfach durchs Leben gehen kann, ohne jemals gezeigt oder gesagt zu bekommen, dass man für Personen wichtig ist, möglicherweise auch wegen (trotz?) des eigenen Aussehens. <br />
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Was ich mit Artikel verdeutlichen wollte, ist vor allem, wie schädlich das Schönheitsideal unterm Strich ist, schon auf die vollkommen persönliche Ebene bezogen.
Zweisatz
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2011-11-27T12:25:31Z
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